Home
Эклектическая обитель Сундуклеи
Барокко всесильно, потому что оно верно!
В дополнение к посту о штанах 

Advertisement

Customize
15th-Jun-2009 01:11 am
Хе-хекс!
В предыдущем посте в комментариях френдессы написали, как соотносилась реальность их детства и юность с ношением брюк. У моих ровесниц - плохо соотносилась: во дни моего детства считалось, что девочка должна быть в платьице. Отмечают (даже довольно молодые), что в брюках их не пускали в школу (даже в 1997 г.), не одобряли их в вузе в начале 2000-х.

Да и совсем недавно - не помню уже, в котором ЖЖ - был форменный трен какого-то гражданина о том, сколь прекрасны женщины в юбках, особенно в длинных. О да, прекрасны, только вот лезть в автобус, прихватывая эту юбку едва ли не зубами, куда как удобно! А в тридцати-сорокаградусный мороз, конечно же, очень удобно под эту самую юбку накручивать по трое рейтуз. Ой, только не надо "про наших бабушек, которые... и никогда не болели" - у меня этот миф с оглушительным треском лопнул, когда я (как сейчас помню, на зарубежке у тов. Кубатиева) читала выписанную по МБА "Живую старину" (ещё ту, дореволюционную!). Мне там для диплома надо было про духовные стихи прочесть, но не могла же я пропустить отчёты корреспондентов (среди которых были и земские врачи) из деревень в Русское географическое общество, в комиссию по этнографии. Тут-то навсегда рассыпались в прах бабы, лихо рожающие на меже и тут же вскакивающие дожинать полоску, роды лёгкие, как несение яиц курицей, железное здоровье, которое ни жара, ни мороз не берут... Болели они, ещё как болели! Человек-то всегда хрупок и слаб. Там были и кровотечения всевозможные, и бели, и явные дисфункции яичников, и аменорея ("краски стали" - т.е. баба ещё не "отмылась", ей бы или беременеть, или "мыться", а у неё ни то ни сё) - а вот упоминания чего-либо похожего на ПМС там не было. Думаю, впрочем, что ПМС, наверное, всё-таки у крестьянок бывал, но тонул в ворохе прочих недомоганий и блёкнул на фоне сурового режима их повседневного труда. Когда "болят мои белы рученьки со работушки, да болят мои резвы ноженьки со походушки", уже не до проявлений гормональных встрясок в организме.

Хотя, с другой стороны, одна моя молода френдесса права: когда нога, особенно босая, мелькает из-под длинной широкой юбки, это производит на дяденек неизгладимое впечатление. "Как будто голую бабу в окне увидели", замечает она. Мне и самой нравится такое мелькание ножек - как у других, так и у себя (благо, щиколотки тонкие, стопа маленькая, впечатление на дяденек производит - за что и люблю длинные индийско-цыганские юбки). И ведь недаром в песне "мыла Марусенька белые ножки" - уж будто русский народ в лице своих мужчин босых бабьих ног не видел! Однако ж, представьте только: села на том бережечке, сарафанчик свой кубовый задрала повыше, может, даже выше колена, и ножку - издали она кажется целиком белой, загорелые стопы не выделяются - в воду опустила. Ах!

Но я отвлеклась - я не о том писать хотела. Я о штанах ещё добавлю, а не о юбках.
В детстве всегда испытывала острый когнитивный диссонанс, когда видела девочку в платьице, но подстриженную под мальчика. Одеждой она девочка, а причёской - мальчик. И как же прикажете её трактовать? Особенно много было таких девочек в Мичуринске, в детском садике, куда меня устроила бабушка на лето, не имея возможности сама со мной возиться - она работала, а мама была в экспедиции. И вот как-то раз в садик утречком привели Олечку М., дочь одной из наших нянечек. Олечка, девушка взрослая и солидная, потому что была уже в подготовительной группе, всегда ходила в платьицах, как и все мы, а тут я увидела, что она стоит у забора, и на ней надеты рубашечка и - о ужас! - вельветовый комбинезончик с нагрудником и лямочками на больших пуговицах. До сих пор помню, что комбинезончик был золотисто-коричневый. Мама Олечки разговаривала с кем-то, а сама Олечка стояла с каменным выражением лица. Я опять испытала тот самый диссонанс, поскольку причёска Олечки, как всегда, была очень женственна (я мечтала о такой же): тёмные волосы заплетены в косички, скрещенные на затылке и подвязанные у висков бантиками - но штаны-то, штаны! Она теперь кто - девочка или мальчик? В песочнице у забора прошёл ропот. Девочки из младшей группы, куда я ходила, видимо, тоже решали тот же вопрос. Проходившие мимо знакомые взрослые хвалили Олечкин комбинезон, хотя в их голосе слышалось то-то такое, от чего Олечка ещё больше сжималась. Наконец Иринка не выдержала и громко провозгласила то, о чём думали все:
- У, в мальчишечьих штанах!
- А ты в говне! - неожиданно свирепо рявкнула в ответ Олечка. Вероятно, у неё сдали нервы. Можно представить, сколько любопытных взглядов она поймала и сколько столь же непосредственных детских высказываний услышала по пути в садик. Больше её никогда не приводили в штанах - только в платье.

...В середине 70-х годов мама встретилась со своей школьной подругой - они вместе окончили школу в том самом Мичуринске. Подруга жила в Тамбове и была большим человеком - главврачом Санэпидстанции. И вот она рассказала маме следующую историю. Как-то одна сослуживица тамбовской подруги явилась на работу в СЭС в брючном костюме. Возможно, даже из кримплена - о том история умалчивает. Когда коллеги увидели это, они, как по команде, отвернулись и погрузились в свои дела и разговоры. Никто не поздоровался. Весь день до обеда НИКТО не сказал несчастной обрюченной даме ни слова. Её не замечали, проходя мимо, будто она была пустым местом. Дама поняла, что совершила ошибку. Под каким-то пустяковым предлогом она убежала в обед домой (обычно сотрудники обедали в столовой СЭС) и вернулась уже, как полагается Советской Деловой Женщине, в костюме с юбкой. Ей не поминали грех, но урок запомнили все. Больше охотников нарушать дресс-код не находилось. Подруга, человек вполне образованный, любительница музыки и театра, начитанная, умная и т.д., тем не менее, рассказывала маме об этой обструкции с гордостью. Кстати, в Институте геологии дамы тоже на работу ходили в платьях и костюмах с юбками. Никто не стал бы, конечно, устраивать моральное давление на женщину за ношение брюк, но было не принято. Впрочем, возможно, дело ещё в том, что геологиням штанов в полях хватало...

...Лет тридцать назад был такой случай. Зачем-то в в местный совет отправились несколько лиц из тогда единого Института истории, филологии и философии (в просторечии называемого почему-то "сифилисом"), и в их числе мадам *** и знаменитый проф. Фёдоров. Мадам *** любила шиковать, а так как брючные костюмы в 60-е - нач. 80-х гг. были в моде, то она всё время их и носила, т.к. была маленького роста и хотела казаться солидней. И вот - о ужас! - на вахте нашего "Пентагона" её отказались пропустить. Вахтёр упёрся: женщинам в брюках нельзя - и всё тут! Мадам горячилась, доказывала, что костюм её приличен и строг, но вахтёр был неумолим: в брюках к власти нельзя. Встреча была какой-то важной, идти переодеваться было некогда. Положение спас Александр Ильич (тогда он был примерно моих лет, то есть живчик ещё тот). Как всегда, характерно кашлянув, он склонил голову, задвигал бровями и задумчиво произнёс: "Хуже будет, если она пойдёт туда без брюк". У вахтёра, наверное, произошёл разрыв шаблона, потому что он немедленно пропустил мадам *** и проф. Фёдорова в коридоры местной власти.

Я всю жизнь предпочитаю юбки. И всё же как хорошо, что нынче женщинам послабление на ношение штанов вышло!


Comments 
14th-Jun-2009 07:45 pm (UTC)
(философски) Да носите вы что хотите, хоть скафандры ! - но мужику для идентификации _женщины_ нужна юбка/платье.
14th-Jun-2009 08:00 pm (UTC) - (Печально)
То есть, прошу прощения за грубую прямоту, на даму в штанах, э-э... Не встаёт?

Меня Попугай полюбил сугубо в штанах. Причём в каких жутких!
15th-Jun-2009 08:07 am (UTC)
+1
Мужчины - существа примитивные, анализировать ситуацию не способны, а способны думать только по шаблону
14th-Jun-2009 07:46 pm (UTC)
Странно. Никогда не задумывалась в детстве, как трактовать детей, и мне вообще было все равно, во что они одеты. Никакой разницы и ничего интересного для себя не видела.
14th-Jun-2009 08:02 pm (UTC)
Я очень не любила мальчишек и не хотела с ними играть. Как же без идентификации!
14th-Jun-2009 07:55 pm (UTC)
Я помню как шипели на меня , десятиллетнюю еще(середина 70-х) бабки деревенского типа во дворах- когда я летом ходила в шортах. Коротеньких.
А вот теперь все эти бабки кончились(лет-то сколько прошло!) и их теперяшние ровесники и ровесницы даже бровью не ведут, когда мимо них проходит взрослая фифа чуть ли не в трусах с открытыми полупопиями...
Это же не для них, а для мужиков половозрелых и именно они свистят вслед и кричат, что ЮБКУ ЗАБЫЛА НАДЕТЬ.
Так что- все относительно. В смысле, что послабление.
Хотя, конечно, штаны- штанам рознь. Как и юбка-юбке.
14th-Jun-2009 08:01 pm (UTC)
Это же не для них, а для мужиков половозрелых и именно они свистят вслед и кричат, что ЮБКУ ЗАБЫЛА НАДЕТЬ.

:-D
А ведь верно, пожалуй! Как-то никогда об этом не задумывалась!
14th-Jun-2009 08:53 pm (UTC)
Внимание! рассказываю пару историй из своей и маминой жизни. Мама моя в молодости - до нашего рождения - была очень миниатюрная женщина. Рост "метр с кепкой", размер одежды - 44-46. Когда мама только вышла замуж за папу, то они с папой и папиной сестрой поехали в свадебное путешествие по Волге в Кинешму, где жил фронтовой друг папиного отчима. И вот мама и её золовка в 1964 году шли по славному городу Кинешма в ШОРТАХ!!!!!! Мама говорит, что такого потрясения этот городок, видимо, не испытывал никогда с момента основания. За ними шла толпа человек 15. А до этого мама, ещё будучи незамужем, приехала по распределению учительствовать в село Важины, Подпорожского района Ленобласти. И тоже в брюках и на шпильках. Тоже народ с катушек слетел.
А мне вот в детстве это самое "девочка должна быть в платье" столько крови попортило! Я мечтала быть военной и очень жалела, что я не мальчик. И хотела носить брюки, но мама с бабушкой в два голоса нудели: "девочка должна носить красивое платье!" С тех пор ненавижу платье. И в армию меня не взяли(((((( Но в одежде предпочитаю стиль "милитари" и ношу исключительно штаны.
15th-Jun-2009 08:00 am (UTC)
обратите внимание - мама ходила в шортах, но вам говорила - "девочка должна быть в платье"
то есть мне можно, но вот ребенку.

ps. вспомнил свое детство - поездки к бабушке в середине 80 в глухую провинцию. пробежки с ма по утрам (а она надевала на пробежки спортивные шорты) и взгляды окружающих. хотя сейчас уже не вспомню настрой, но то, что очень многие провожали взглядом - всплыло :)
14th-Jun-2009 11:38 pm (UTC)
Хммм... А у нас в институте (71-76 гг.) очень даже ходили и девушки в брюках, и преподавательницы. Никто косо не смотрел и вслед не шипел.

А вот когда уже в 80-х я в районо пришла в брюках - это было да...:))) До сих пор приятно вспомнить:)
15th-Jun-2009 06:15 pm (UTC)
Как же, помню! Назад в будущее?!
15th-Jun-2009 03:15 am (UTC)
+ 2 копейки:

Особенного преследования за ношение штанов в детстве не помню, но и не помню, чтобы я сама их часто носила - было не принято. Зато теперь - все вокруг носят только брюки. В магазине деловой костюм с юбкой попадается значительнь реже, чем то же самое, но с брюками. А уж найти юбку интересного покроя можно только за Очень большие деньги. На работу хожу исключительно в юбках и на каблуках, видимо из чувства противоречия и желания отгородиться от своих коллег одеждой как китайской стеной. Юбка удобнее летом и, как это не странно, зимой, если погода не столько холодная, сколько ветренная, а юбка плотная и длинная (а под ней все равно рейтузы).
15th-Jun-2009 09:16 am (UTC)
а я психологически не могу под юбкой ничего носить - кроме белья, конечно
рейтызы обрыдли еще в детстве, с тех пор даже не имею в гардеробе
15th-Jun-2009 04:34 am (UTC)
Моя мама ходила в 70е в брюках, у меня даже есть семейные фото, где она и одна моя тётка в брюках:

Мама на первой в клетчатом пальто, а тётка держит собаку; на втором мама в центре. Вроде, и деревня - но как-то спокойно к этому относились, тогда молодёжь вся примерно так одевалась.

В школу в 90е мы ходили в брюках спокойно, в институт тоже, в общем, не считая того самого безумного препода)) Он, кстати, до последнего времени был такой же - если его уже наконец не уволили
15th-Jun-2009 06:18 pm (UTC)
У, клетчатые пОльты и воротники ушами!
Надо же, деревня оказывалась более передовой!
15th-Jun-2009 04:42 am (UTC)
В Одессе в 74-79гг. студентки ходили в университет в брюках, вопроса не возникало. Преподавательницы в брюках ходили редко, но бывало. Вообще у нас из недоразумений с одеждой помню только запрет ходить в купальниках в приморские кафе и столовые. Почему-то вот на пляже и среди тысяч людей в купальниках в открытом кафе на том же пляже - ЕСТЬ пищу можно было только в одетом виде. Этот мистический запрет никогда не был мне понятен, потому что кругом все, сидя у моря на покрывалах, массово угощались принесенной с собой едой (вплоть до жареных кур и клубники в сахаре). Кстати, сейчас обычай есть на пляже совершенно отмер напрочь.

А зимой в Одессе при нашем северо-восточном ветре (новороссийская бора) без теплых брюк вообще никак. Еще и рейтузы поддеть.
15th-Jun-2009 09:03 am (UTC)
Ничего подобного!!! - я про есть на пляже. И баушки пирожки-сосиски в тесте как носили, так и носють - продают, в смысле, и вареную кукурузу, и пиво-чипсы-креветки-сладкую вату.
А вот домашнюю еду берут только местные на пляж, в основном.
Я лично пикниковую беру - бутерброды с сыром-ветчиной, печенье, фрукты, компот холодный в термосе ;)
Не об Одессе, правда, я, - о Приазовье :)
15th-Jun-2009 05:25 am (UTC)
В Питере в 70-х носили брюки вовсю. Но мечтой оставались джинсы. Их можно было купить, финских туристов в городе было предостаточно. Надо было только войти в контакт с теми, кто их обслуживал. Свои первые джинсы я купила у молодой переводчицы. Ее телефон был вручен мне чуть ли не в подарок)))) 100 р. стоили, помню.
15th-Jun-2009 05:25 am (UTC)
Скажу слова в защиту юбок как теплой одежды - одну зиму по причине нездоровой худобы (все вещи сваливались) и бедности мне пришлось ходить не в лыжных штанах, а в длинной плотной шерстяной юбке. Под нее надевала рейтузы и еще одну потоньше, чтоб верхняя красиво драпировалась. Попе и прочим органам было тепло, несмотря на поездки на общественном транспорте (на работу в город) и стояния на остановке. Когда на исходе зимы я купила вожделенные штаны, то была неприятно поражена тем, что в них холоднее.
15th-Jun-2009 06:24 pm (UTC)
Я там выше написала: в штанах не обязательно переобуваться на работе. И как-то под них я умудрялась навертеть больше.
15th-Jun-2009 08:07 am (UTC)
Ух!

По счастью, уже в моём детстве проблем со штанами не было. Мы их, правда, очень серьёзно различали, какие считать мальчиковыми, а какие девочковыми, и если мама пыталась купить не те - оказывали жестокое сопротивление.

Александр Ильич большой молодец!
15th-Jun-2009 06:25 pm (UTC)
Ещё какой! Кабы он ещё за своими экскурсами в область телесного не отвлекался от материалов лекций - вообще цены бы ему не было.
15th-Jun-2009 08:28 am (UTC)
помню, как вся группа заржала в голос, когда преподша по педагогике (редкой омерзительности женщина) заявила нам, что учительница, тем более учительница литературы, не имеет права прийти на урок в брюках (надо было слышать с какой гадливой интонацией она произнесла это слово:)). она, мол, этим, нарушит гендерную ориентацию учеников. тут мы вообще умерли:)))
15th-Jun-2009 06:27 pm (UTC)
...И все мальчики сразу станут педегами...
15th-Jun-2009 08:32 am (UTC)
Брюки у нас в садике для девочек просто не разрешались. Платье-юбка. Мальчики - в шортах. Когда холодно - можно было вместо носков-гольфов надеть колготки. Мальчикам тоже. Длинные штаны не разрешались, под шортики надо было надеть колготки.
Вне садика, во дворе, брюки воспринимались спокойно. В младших классах школы тоже.
Но у нас была строгая дифференциация нижнего белья. Черные и темно-синие трусики считались мальчишечьими, если кто надевал их даже под темную одежду, это было позорище.
А вот моя двухлетняя дочка предпочитает платья и юбки.
15th-Jun-2009 09:03 am (UTC)
Недавно подумала, что, если оглянуться вокруг - то сплошные брюки - а самой мне хочется юбок и платьев, кажутся более "своими", что ли... Брюки хорошо сидят в основном на фигурах мальчишеских, как те, которые модны сейчас на подиумах. А на фигуре с изгибами - талией, бедрами - приятней выглядят мягкие линии юбки. Кроме того - юбка заманушней, независимо от длины. :)Так что очень даже понимаю, когда мужчина более заинтересованно на даму в юбке поглядит.
15th-Jun-2009 10:29 am (UTC)
Вот.
Просто есть один нюанс.
Не все девушки думают о мужчинах.
Некоторые думают о собственном удобстве.
15th-Jun-2009 09:10 am (UTC)
я заканчивала школу в 1993-м году в г. Москва и хорошо помню войну, которую мы провели в 91-м.
моя мама преподавала в той школе, а я училась.
и мы в один день перешли на брюке.
по элементарной причине - кончились колготки.
вай, что было!
что было!
но поддержала вся школа. многие сбегали переоделись на перемене и директриса смерилась.

отца моего как участкового вызывали в ту же школу году в 88-м.
девочка пришла на дискотеку в юбке, потом ее сняла и осталась в лосинах.
20th-Jun-2009 03:26 pm (UTC)
Ух! Изобретательная девушка, однако!
15th-Jun-2009 10:52 am (UTC)
А хитрые буржуины придумали скорты. :) http://en.wikipedia.org/wiki/Skort

Пентагон - это всё-таки управление Сибакадемстроя
15th-Jun-2009 06:29 pm (UTC)
Насколько я помню, тот Пентагон ещё не был построен, и сначала называли Пентагоном наши власти возле базара. Хотя, может, и путаю за давностию лет.
15th-Jun-2009 12:14 pm (UTC)
Ин-т филологии зовут сифилисом, потому что в далекие годы его создания в Москву было послано название данного заведения ( на утверждение) -Сибирский институт филологии, истории, литературы и социологии.
А в Москве сообразили аббревиатуру и долго смеялись. (Рассказал мне Саша
Аникин, за что купила...)
От юности моея ношу юбки, люблю юбки - и попышнее, и подлиннее!И комфортно, и к душе.
15th-Jun-2009 06:33 pm (UTC)
Спасибо за расшифровку! Да, Саша Аникин может - только, боюсь, это таки фольклор.

Я к Вам так и не доеду, ввиду отсутствия координат?
16th-Jun-2009 03:00 am (UTC)
Однако. Я с 90-го, как отменили школьную форму, ни разу не сталкивался, чтобы на кого-то давили насчет юбок.
Вспомнил историю про одного магаданского первого серетаря. Там в обкоме работала одна дама. которая стала приходить на шпильках, когда они в Союзе только в моду входили, и было еще не ясно, криминал это или уже не очень. Этот секретарь сделал даме замечание, а она стала доказывать, что шпильки уже не буржуазно, а вполне соответствет моральным нормам советской женщины-руководителя. На что он ответил: "Да я не в том смысле, просто у нас тут паркет лакированный..." ))
16th-Jun-2009 08:17 pm (UTC)
насчет 1997 и 2000 - у нас такого не было вообще. Вся группа ходила в джинсах, да и в школу после развала Союза я ходила в джинсах (потому что одежды было мало -старое школьное платье и джинсы с футболками...)
И никто ничего. Правда, у нас город большой, да и в Украине, насколько я могу судить, к этому вообще проще относились.
16th-Jun-2009 08:29 pm (UTC)
Все-таки вот почитаешь такие записи и комменты, и радуешься, что времена нынче другие:) Бедные женщины прошлых времен.

Я вообще не признаю юбок. Только брюки разных видов и летом - длинные шелковые платья с разрезами до бедер (или короткие сарафанчики, но это когда уж совсем жара страшная).
Страшно сказать - у меня нет "приличной" юбки, и в церковь в холодное время хожу в брюках. Кстати, пока еще никто ничего не сказал на эту тему...
26th-Jun-2009 12:11 pm (UTC)
Жуть! Впрочем, на католические мессы девушки уже давно в штанах являются.
24th-Jun-2009 05:00 am (UTC)
Мария, большое спасибо за интересную и познавательную информацию! буду очень рада почитать у Вас в журнале об истории родовспоможения, в частности, интересно будет узнать, как в нашей стране в разные времена и в разных областях обращались с последом
26th-Jun-2009 12:11 pm (UTC)
Как правило, закапывали. Иногда под фруктовым деревом.

Будет и родовспоможение.
28th-Jun-2009 06:40 pm (UTC)
А еще в 70-80-е были редкостью женские брюки не из синтетики. В 80-м, кажется, году мама купила по случаю белые штаны типа джинсов, из отличной прочной ткани-джинсовки, две пары - себе и отцу. Так они и ходили по городу летом в одинаковых белых штанах. Мне нравилось. Потом я обе пары конфисковала и перешила на себя, потому что отец растолстел и перестал влезать в свои, да и на маме они сели совсем в обтяг.
В моем детстве (а это 70-е) девочкам положены были короткие юбочки, и, отходив до четвертого класса в платьицах, едва прикрывающих жопу, я возненавидела мини навсегда. В них неудобно. Мне не нравилось - но школьную форму с более длинной юбкой найти было нереально.
Зато в старших классах я попала в удивительную ситуацию. При вялотекущей кампанией по борьбе с мини-юбками у школьниц меня попытались прижать за юбку длиной ниже середины голени :-) Я потребовала показать, где регламентирована длины юбки у школьной формы, ее цвет и фасон, и от меня отстали.

Еще воспоминание детства. Год 1977, лдето, Алма-Ата, одна из цетральных улиц. У светофора на перекретске стоит пара - молодые мужчина и женщина. На женщине длинная пестрая юбка до щиколоток, все проходящие оглядываются (тогда носили до колена или чуть ниже, максимум - до середины голени). Загорается зеленый. Женщина делает шаг - и обнаруживается, что на ней на самом деле брюки. Брюки-юбка. Все зрители застывают в шоке, с открытыми ртами. Ах, да, еще на ней были белые босоножки на высокой платформе. Писк моды и страшный дефицит.

Advertisement

Customize
This page was loaded Dec 30th 2009, 5:27 pm GMT.